劉 俊

簡介：

東方理想主義的現實主義實踐者

關鍵詞：能量設計

 

王 贊

簡介：

道人灣灣主，道學研究者，品牌策劃人，著有道學理論專著《中國的本能》，現任湖南聚能載道文化傳媒有限公司總經理。

關鍵詞：道學 品牌策劃

 

謝輝

重慶大學建築城規學院研究員、博士生導師，主要研究方向是城市聲景觀和建築聲學

 

　　劉俊：快樂是兩種，一種是消費型的快樂，一種是創造型的快樂，創造型的快樂我覺得更多是滿足你心靈的需要，比如我到那邊就是要去聽芭蕉，消費型快樂比如一般的夜店，大家所知道的酒吧，感覺很刺激，但是人可能久了以後會煩燥，甚至於覺得無力。廣場舞讓你感覺到也是比較煩燥的，現在的聲音，以前為什麼沒有廣場舞，他們說一個和諧的社會聲音是不同的，他們說應該是小孩的天堂，中年人的戰場，老年人的墳墓，但是隨著社會的發展反過來了，是小孩的戰場，老年人的天堂，全都是廣場舞，他得到釋放，中年人的墳墓，因為壓力是最大的，他面對的焦慮和無慮感，沒有安全感，或者男人追求的存在感找不到，他就焦慮。所以這個快樂通過聲音也是一種表達。從傳統的角度來說中國和西方的發音不同，有四聲，西方是平調、降調，所以整個發聲的不同，中國的四種發聲，一種聲音可能聲調不同，比如《季姬擊雞記》，季姬是一個美女，沒實她覺得很寂寞弄一一群雞來，同篇文章就是一個字，因為傳統來說發音相同都是同一種意思，很多是通假字，這是中國文化特有的，本來是象形文字和拼音的不同。你剛才講到很多聲音，就是失落的聲音，比如以前回老家可以聽到很多叫賣聲，路面上的拖拉機、馬路聲很多都沒有了，現在我們的故鄉慢慢變完了以後我們又在做美麗鄉村，美麗鄉村應該是有景色，但更需要聲音，缺少了這一塊那個鄉愁也找不到。所有都是圍繞這一切。

 

　　謝輝：現在我們都講美麗鄉村、美麗農村，記住鄉愁，這個鄉愁怎麼樣才記得住，聲景實際是很大的一塊，我們現在有一個研究方向叫聲景遺產，很多聲景遺產就屬於非物質文化遺產，就包括剛剛劉總講的，其實日本在很多年前的時候評過一個100音景，我們叫聲景，就是一百個全日本人覺得最好的、最有代表性的，這個有代表性包括人文、社會，包括歷史這種含義在裏面的代表性，有各種自然的聲音、叫賣的聲音、民俗聲。歐洲也是，義大利他們現在申請了一個非物質文化遺產，就是一個節假日，一個遊行的活動，只有在那個活動的過程中才會有一些特殊的聲音，如果有一天這個節日沒有了，這個聲音就消失了，包括原來的很多鄉村、很多古鎮，少數民族的聚居區，具有地域特點的聲音，如果說這個地方消失了，聲音也消失了，怎麼樣留存起來、怎麼樣加以保護，就像保護我們的古建築一樣來保護我們聲音的遺產，這實際上是值得我們好好去努力做的一個事情。

 

　　劉俊：因為萬物一體，很多事情都是相互關聯的，有很多行業消失，那個聲音也就沒有了，就找不到那個感覺。所以我在想，剛才我們前面談到很多，中國談到了園林這塊，西方談到了學校和醫院比較多。上次我們也講過一個案例，現在中國在提開放街區，說中國也要怎麼樣，從原先只是一個行業的專有名詞，變成大眾都家喻戶曉的名詞，謝博士還說做過一些實驗，你可以簡單給大家講講。

 

　　謝輝：因為大家都知道今年2月份國務院剛發佈了的檔，以後要把街區打開，開放街區，就是把這種我們傳統意義上的單位、大院，比如說像重慶大學這種，當然重慶還好，北京問題比較突出，就是把這種大院打開。很多年前謝菲爾德大學就做過中國和歐洲不同城市結構、城市形態下聲環境的對比，當時就發現了一個很有意思的結論，或者說讓大家都意想不到的，因為當時選的是英國和中國兩個城市，不同功能區都進行了比較。

 

　　劉俊：都是住宅區嗎，還是都是中心區？

 

　　謝輝：有市中心，有普通的居民區，有商業區，有工業區，還有靠近高速的，各種功能區都有，結果發現一個共性的問題，平均雜訊英國的城市反而比中國還要高一些，我們一般都覺得中國太吵了，平均雜訊反而英國比中國高，這就是大家意想不到的。為什麼？這是跟整個城市路網有關，像國外的路網比較密，車是可以開到家門口的，而現在中國路網很寬，可能有300米、500米的路網，但中間是不通的，中間沒有路可以開車的，中國的雜訊集中在整個大的單元、社區外面這一圈，臨街的非常吵，但裏面大量的區域非常安靜，平均下來我們的雜訊反而更低一些，而英國是沒有特別吵的地方，每家每戶都能聽到一點雜訊，但沒有那麼吵，而一平均反而比中國高一點。所以我一直說歐洲的今天就是我們中國城市發展的明天，但沒想到這天來得這麼快，如果說以後我們的街區打開了，未來中國城市的聲環境就有可能跟國外比較像，就像現在歐美的情況。

 

　　劉俊：所以我們在做這些量化研究，對我們以後的城市規劃還是非常重要的。因為提出來每當一個新的概念出來以後，也不能一律左、一律右，你打開街區有很多不同的想法，因為是經濟社會很多東西結合在一起的，哪些需要打開，哪些是不能開的，可能都需要思考，而且整個西方和現在的不同，比如倫敦打開因為它整個是相當於一個家，而我們傳統文化是一個單位社會，整個中國都是四邊圍合起來，所以從傳統思維過來沒有那個階段，所以是單位社會，因此有很多大院的結構。當然現在因為城市的發展，特別是我們接受西方的規劃體系以後快速發展，但是又夾雜著以前文化的結構，感覺這中間可能就會出現問題，你的規劃是按西方的理論規劃做的，但是我們的社會結構還是傳統社會結構，人的思想結構、思維結構還是這種，所以就產生一些衝突。但是這個衝突有些是好的還是不好的我們還得分析，哪些是該打開的，比如以前說千古大盤，但實際上這種大盤是否合適，應該適當的進行分區，還要進行研究，比如剛才你說的國外的雜訊比我們還要高，這是什麼原因，這種高調整到什麼階段比較合適，以前是不是會出現城市規劃聲音的專項規劃，因為每年我們每個省都有很多專項的規劃要做，不管區域的也好、城市的也好，其實這也是非常重要的一塊。

包括我昨天還在跟一個朋友聊，他也是一位設計師，他是專門做市政道路設計的，我們在一起聊，因為工作的原因，經常跟很多朋友在一起聊，他在說市政道路設計還就沒有前途。我說如果作為設計師提這個前提，因為他自己做了十年，也不算長，也不算短，就是覺得現在沒有太多讓他往前走的動力。

 

　　謝輝：我覺得有很多可以做的東西。

 

　　劉俊：從這個角度來說，設計不管是走入一個什麼樣的社會，設計永遠是有價值的，這是第一個。我說就從市政道路，還不說建築這塊，有很多東西可以做，因為道路也像一個脈絡一樣，一個能量的流動，要考慮這個脈絡和城市的關係，道路和城市封道的關係是什麼，與江的關係是什麼，道路和微氣侯的關係又是什麼，道路設計的速度是否合理，與運動中看到的城市形象又有什麼關係，實際上從這些方面還有很多可以做的，比如轉彎半徑和植物之間的關係還有很多，每個人都可以往前走一步，還有很多東西可以研究。